500 Abarth a GPL - post unico

[Gigi Gosto]

Se ti riferisci a me, mia supposizione (se mi sbaglio ignora il post), evidentemente hai malinteso, giusto per chiarire che non stavo dando del cretino a nessuno, ma l'intento era di consigliare @avvocabarth di lasciare perdere chiunque in questo topic andasse a sindacare le scelte di mettere o non mettere il gpl sull'abarth (cosiddetta "auto sportiva", con molte virgolette), per qualunque motivo (non conviene, si rompe di sicuro, non ha senso perché snatura l'auto, ecc. ecc.), così come chiunque in generale vada a sindacare, così tanto per, sulle scelte economiche altrui. Quello che è da capire non è tanto come funziona il gpl, ma che il senso e l'utilità del topic non è creare schieramenti pro o contro il gpl sull'abarth, ma piuttosto supportare chi ha deciso o sta valutando la scelta con informazioni tecniche ed economiche. Tutto li

Tutto questo per dire che qualora tu abbia travisato le mie parole sentendoti insultato, come sembra, non era mia intenzione, vorrà dire che farò più attenzione in futuro nella ricerca delle parole per evitare ogni possibile interpretazione diversa

Grazie per questo messaggio.

[Gigi Gosto]

prima parlando di consumi diceva @gigi di fare anche 13 km/l . ragazzi non so voi ma io nn ci sono mai riuscito neanche con una guida tranquilla ...

Io avevo detto 8-9 modalità allegra e 12 modalità pensionato.

[Pinkus]

Ciao
Io più di 9,5 (circa) non riesco a fare

E beh, ma tu hai una 500L con la cavalleria di una competizione, se non di più (non ricordo esattamente, ma era tanta roba), ma ti devi portare dietro 1300+ kg, e sebbene la 500L abbia un cx di tutto rispetto (probabilmente migliore della 500), la sezione frontale non è propriamente bassa. Insomma... ci sta (faccio gli 11km/l a gas, ma la mia è perfettamente stock, finché riesco a limitare le mie pulsioni almeno)

[avvocabarth]

ho letto alcuni utenti parlare di una manutenzione "esagerata" !! ragazzi non facciamo terrorismo psicologico inventando storie che non esistono . va bene essere "puristi" ma questo non deve significare inventare storie assurde per screditare un "qualcosa" . è inaccettabile . la gente vuole dati veritieri non "storie" da bar .

i dati matematici li abbiamo basta leggere i precedenti messaggi ; i dati pratici in merito al funzionamento del motore sono stati dati da chi ha già gasato . tutto il resto sono "chiacchiere e distintivo" .

un buon impianto costa dalle 1200 alle 1500 circa, L'auto perde qualcosina (2 % di potenza), il risparmio è matematico... sta ad ognuno di noi fare le dovute considerazioni in base alla propria situazione.

[Pinkus]

Se parliamo di impianto a gas, la manutenzione esagerata è quella della sostituzione di un filtro in fase gassosa ogni 20-30mila km (su un impianto aftermarket installato da una persona razionale probabilmente sarà anche accessibile, quindi sostituibile con il fai-da-te spendendo poco), e quello in fase liquida (solitamente costosissimo, attorno ai 5 euro) ogni 90mila km. Questo rimanendo sulla manutenzione ordinaria.

Poi ovviamente se si rompe qualcosa, sono cose in più rispetto alla sola benzina, ma tipicamente i componenti più soggetti a dover essere cambiati durante la vita dell'impianto (e dell'auto), sono:
- rail di iniezione, talvolta revisionabili, ma ho sempre il sospetto che alla fine non valga così tanto la pena rispetto alla sostituzione. Diciamo che un rail potrebbe stare su 2-300 euro (dipende fortemente da marchi e modelli), di più se hai i carissimi landi med come i miei, ma sul mercato c'è di meglio a meno di Landi. Salvo i fire easypower, che spesso hanno durate infime degli iniettori, su impianti normali aftermarket 100mila km dovresti farli in scioltezza con qualunque impianto. La mia ex 500 venduta a 110mila km (purtroppo), ora dovrebbe averne ca. 150mila, gira ancora con gli iniettori originali. Diciamo che se calcoli tipo 4-500 euro ogni 100mila km stai dalla parte della ragione
- riduttore di pressione: benché spesso revisionabile, se trovi quello che ne ha voglia/capacità (il kit delle membrane o-ring costerà una 20ina di euro), alla fine con 150 euro lo si compra, prezzo a cui va aggiunto il montaggio (il fai-da-te qui inizia a diventare complesso). Anche li, tipicamente dura parecchio, anche di più degli iniettori. Landi da una durata indicativa di 80mila km, ma finché va normalmente nessuno lo tocca (e non c'è ragione per farlo preventivamente), e da quello che ho sempre letto e dalla mia breve esperienza, un riduttore dura molto di più. Per stare dalla parte della ragione, valuterei un 2-300 euro (per la manodopera) ogni boh... 150mila km?

Ovviamente si può rompere altro, centralina compresa, come in tutte le cose la sfiga è in agguato, ma realisticamente i due componenti che necessitano di sostituzione nell'arco di vita dell'auto sono i due sopra.

In ogni caso vale sempre la prima regola fondamentale degli impianti a gas: INSTALLATORE CAPACE. Solo così non si avranno malfunzionamenti, spesso dovuti a regolazioni approssimative, e probabilmente anche un impianto ben installato durerà di più

Per i prezzi di installazione, si sente di tutto: a livello geografico c'è una variabilità enorme da nord e sud, est ed ovest, quindi ognuno deve guardare alla propria zona, dove i prezzi tra di loro sono molto allineati. Dalle mie parti ora per un normale 4 cilindri aspirati siamo sui 1000 euro, un filo di più per un turbo. Andando su marchi meno noti al grande pubblico, e spesso anche migliori dei più blasonati, spesso si riesce a risparmiare qualcosa

[ingsteve]

Ciao anche io cerco una Abarth 500, essendo in Piemonte se prendi il modello da 135cv e monti il gpl hai 5 anni di esenzione. Peccato che il cambio automatico sia dalla versione 140cv. Qualcuno di voi ha avuto problemi con la turbina? Mi lascia perplesso il gpl sul turbo, a meno che l'installatore non faccia un buon uso di contributi benzina in alto. Gradirei condividere delle esperienze in merito. Ho letto quasi tutto, le prestazioni sono in secondo piano, sono auto comunque lente. Impianto monterei Zavoli dato che mi è sempre andato bene anche su altre auto ben piu potenti

[cattaluka]

io sono di media sui 15 km/l (è pur sempre una 500/panda mica una ferrari)
poi onestamente quando faccio un viaggio che "lasci andare la macchina" e non sei nel traffico cittadino arrivo anche ai 16 km/l
onestamente non so come guidate..... ci va una guida fluida traiettorie pulite senza frenate brusche e accelerate a manetta e la velocità rimane più che ottima senza essere pensionati... suvvia non facciamo ragionamenti da bambini tamarri )))

ps ovvio se la si usa solo in città consuma tanto (come tutte le macchine)

[ingsteve]

Impianto in fase di installazione a breve, Zavoli serie Bora (non conosco).

Consigli su dove montare l'indicatore per tenerlo abbastanza nascosto?

Bombola GPL dovrebbe stare 580x200 come sulla 500 normale con carica 40litri totali.

[ingsteve]

Vi porto la mia esperienza, avendo letto tutto di questo post e avendo da quasi 3 anni ormai l’impianto.
Un fondo di verità c’è un po’ in tutti gli interventi…

Impianto Zavoli Bora
Riduttore maggiorato
Serbatoio 38litri carica che riesco a fare effettiva 28-29litri (serve rialzare il baule di due dita con del polistirolo, volendo ci sta anche più grossa)

Regola numero 1, installatore di fiducia e capace, meglio se ne ha gia fatta qualcuna con motore similare.
Regola numero 2, cercando in rete ci sono forum specifici sul gpl dove si possono chiedere pareri sul tipo di motore e auto ed avere un riscontro anche da installatori (che non hanno interesse a montartelo e non fanno problemi a dirti di non montarlo per evitare problemi)

Ho avute varie auto a gpl ben più potenti ma stando sul tema 500 abarth sconsiglio il gpl se:
- pensi di tenere l’auto meno di 4-5anni post impianto e/o meno di 30-50000km
- non si ha un installatore vicino casa dato che qualche visita specialmente all’inizio va messa in conto per giusto setup mappatura ecc

Il costo dell’impianto è di circa 1500€

In Piemonte fino a 100kW (136cv) si ha esenzione bollo per 5anni.
Il che comporta trovare un modello da 135cv (a libretto).
Quindi per assurdo tenendo l’auto in box 5 anni l’impianto è gratis.
Senza considerare questo, coi prezzi attuali dei carburanti 1,8€ benzina e 0,8€ gas potete considerare un rientro dell’investimento in non meno di 20000km andando larghi.

Nel mio caso specifico ho avuto un problema iniziale che sia installatore che la stessa Zavoli non son riusciti a risolvere dovuto ad una mappatura gpl non ottimale (senza entrare troppo nel tecnico).

Alla fine ho risolto sistemando la mappatura di persona (vendono kit interfaccia e software in internet) e da allora non ho avuto più problemi a parte un sei mesi fa circa dove l’auto continuava a commutare a benzina e alla seconda volta l’installatore si è accorto che si erano allentati dei contatti sul sensore di pressione.

Come consumi a pari percorso misto a benzina faccio 12-14km/l , a gpl 11-12km/l. Col costo del carburante potete farvi i conti.

Come prestazioni bassi e medi sono praticamente identiche, solo tirando a limitatore si sente un pochino di differenza ma sfido chiunque ad andare sempre a limitatore.
Per i patiti di Autobahn giusto per date un’idea, a gpl mura a 190km/h per poi salire molto piano, a benzina fa uguale intorno ai 200 km/h quindi anche qui un gap più che ragionevole.

Come manutenzione a benzina si dovrebbe fare un tagliando ogni 10000km/1anno. A gpl in teoria si potrebbe estendere perché ha meno depositi carboniosi e inquina meno l’olio. Tuttavia mi è stato consigliato per via dell’ acidità del gpl in commercio di mantenere le stesse percorrenze a benzina.
Il filtro gpl va cambiato per scrupolo ogni 30000km, se riescono a mettervi quello a decantazione anche 50000km (sulla mia non è a decantazione per motivi di spazio).
Consiglio comunque di non risparmiare su un controllo dall’installatore e di effettuarlo al max ogni 2 anni anche se non avete raggiunto i km indicati oppure se il vostro meccanico di fiducia è bravo potete far verificare a lui lo stato delle tubazioni e raccordi vari.

Morale il gpl sulla carta si sposa bene con questo motore (punterie idrauliche e iniezione indiretta).
Va fatta molta attenzione nella scelta dell’installatore e sconsiglio il fare da cavia se non avete voglia di cimentarvi in prima persona. Qualche piccola visita extra va sempre messa in conto.

Per la mappatura fatevi settare un contributo benzina sopra i 4000giri/medi-alti carichi.
Questo serve per preservare le sedi valvole e anche la turbina tenendo le temperature un po’ più basse (questo ricade nei commenti che ho letto dove si diceva che alla lunga dopo 100000km butti il motore).
I moderni impianti hanno tutte le regolazioni del caso, anche qui vale l’installatore.

Per chi ha mappato dopo aver installato il gpl, non è del tutto vero che si autoregola la centralina del gpl.
La centralina del gpl funziona prendendo il segnale degli iniettori a benzina.
Quindi se la centralina benzina in alto tiene gli iniettori più tempo aperti, anche quelli del gas staranno di più aperti.
Ma ciò non influisce minimamente sulla centralina del gpl dove i coefficienti gpl/benzina ai vari carichi rimangono invariati.
Ergo se fosse la mia aumenterei la mappa del gpl di almeno un 5% medi e 10% alti a carichi medi/alti.
Altrimenti il rischio è che se ci dai dentro spesso e sei magro hai le temperature sempre alte e qui ci si riaggancia ancora a chi diceva che dopo 100000km fai danni. Alcuni settaggi li vedi a lungo termine…

[Pinkus]

Non ho mai installato un impianto a gpl sull'abarth, però dalla mia esperienza diretta (500 1.2 fire con impianto Zavoli e 500L T-Jet con impianto gpl della casa), ma anche indiretta basata su lunga presenza su forum specialistici, non posso che sottoscrivere parola per parola l'intervento precedente.

Personalmente, avendo scelto oculatamente l'installatore, praticamente non ho mai avuto necessità di tornare dall'installatore, tranne un piccolo affinamento di mappa (non strettamente necessario, nessuna spia accesa) effettuato al momento del collaudo dell'impianto qualche settimana (e 1000km) dopo l'installazione. E questo conferma che più l'installatore è capace, meno si deve tornare = meno rotture di balle. In ogni caso sia il fire che il T-Jet sono motori sorprendentemente adatti per la conversione a gas, rispetto a quanto offre il mercato attuale (sono tolleranti a sufficienza e soprattutto sono a iniezione indiretta)

Aggiungo anche che:
- più l'auto consuma, prima si ripaga l'impianto, dunque paradossalmente ha più senso economicamente sull'abarth che sul 1.2 fire
- per il "problema" temperature, dovute al fatto che il fronte di fiamma è più lento con il gpl, non perché le temperature di combustione sono più alte, soprattutto su auto performanti, basta fare attivare dall'installatore il contributo benzina sopra un certo carico motore (o almeno sopra un certo numero di giri). Avendo avuto il software di gestione da PC delle centraline Zavoli, sono sicuro si possa fare (e sono pure piuttosto sicuro sia così su qualunque impianto, le centraline sono fatte sempre dai soliti noti)
- confermo che i Piemontesi sono particolarmente fortunati in questa scelta (personalmente sono a più di 1800 euro di bollo risparmiato, cifra che aumenta anno dopo anno, che mi ripaga ampiamente l'eventuale extra-manutenzione ed anche il cambio serbatoio dopo i 10 anni)